前工信部部長(zhǎng)李毅中(資料圖)

　　3月6日北京訊（特約記者 和訊網(wǎng) 安娜）3月6日，全國(guó)政協(xié)委員、前工信部部長(zhǎng)李毅中接受和訊網(wǎng)和今視網(wǎng)聯(lián)合專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)說(shuō)，是中國(guó)寶貴的、稀缺的產(chǎn)資源，它在國(guó)民經(jīng)濟(jì)、國(guó)防工業(yè)、尖端科學(xué)上的用途不言自明。我們對(duì)稀土行業(yè)的整頓，是為了資源和環(huán)境保護(hù)，西方國(guó)家的一些異議完全沒(méi)有道理。

　　以下是采訪(fǎng)實(shí)錄：

　　和訊網(wǎng)·今視網(wǎng)：歡迎您接受和訊網(wǎng)和今視網(wǎng)聯(lián)合對(duì)您的訪(fǎng)談，我們知道十八大報(bào)告明確提出了堅(jiān)持走中國(guó)特色新型工業(yè)化、信息化、城鎮(zhèn)化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的新四化道路。目前來(lái)看城鎮(zhèn)化是目前的熱點(diǎn)，改革紅利的釋放也是以城鎮(zhèn)化作為突破口，您又對(duì)工業(yè)化進(jìn)行了大量的調(diào)研。您認(rèn)為這兩化在良性互動(dòng)發(fā)展過(guò)程中可能存在哪些問(wèn)題？將來(lái)遇到這些問(wèn)題應(yīng)該如何解決？

　　李毅中：十八大提出四化同步發(fā)展，城鎮(zhèn)化又是大家議論和關(guān)注的熱點(diǎn)。簡(jiǎn)單說(shuō)，用十八大的話(huà)來(lái)說(shuō)，工業(yè)化和城鎮(zhèn)化良性互動(dòng)。首先從工業(yè)化這頭講，工業(yè)化是城鎮(zhèn)化的前提條件，給城鎮(zhèn)化創(chuàng)造了條件，奠定了基礎(chǔ)。

　　第一，農(nóng)民進(jìn)城要有活干，要有崗位。所以，工業(yè)的發(fā)展，工業(yè)的進(jìn)程，工業(yè)本身帶動(dòng)了服務(wù)業(yè)的發(fā)展，為農(nóng)民進(jìn)城提供了工作崗位。尤其在十六大提出的新興工業(yè)化道路里，最后一句話(huà)，人力資源由此得到充分發(fā)揮。在十七屆五中全會(huì)關(guān)于現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系建立，五句話(huà)最后一句話(huà)，吸納就業(yè)能力強(qiáng)的。所以，我們?cè)诎l(fā)展高科技、發(fā)展資源密集、技術(shù)密集，還要注重發(fā)展勞動(dòng)力密集型的，這就是工業(yè)支持城鎮(zhèn)化，它創(chuàng)造了勞動(dòng)崗位、工作崗位，不然農(nóng)民進(jìn)城干什么？

　　第二，給城鎮(zhèn)化提供了資金。中央財(cái)政、地方財(cái)政的收入很大一塊，最主要的一塊是來(lái)自于二產(chǎn)，來(lái)自于工業(yè)，工業(yè)上交的利稅是財(cái)政的主要來(lái)源之一。地方政府有了錢(qián)，才能去搞城鎮(zhèn)化，搞城市建設(shè)，提供了資金。

　　第三，為城鎮(zhèn)基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)提供了支撐，城市基礎(chǔ)建設(shè)，農(nóng)民進(jìn)城要有地方住，要有交通，要看病，孩子要上學(xué)，相應(yīng)城市基礎(chǔ)建設(shè)要發(fā)展，不僅是農(nóng)民工，原來(lái)市民生活質(zhì)量要提高也要改善。建設(shè)城市的基礎(chǔ)設(shè)施毫無(wú)疑問(wèn)，工業(yè)是基礎(chǔ)，工業(yè)是支撐。所以，工業(yè)化對(duì)城鎮(zhèn)化來(lái)講，我覺(jué)得有這幾個(gè)方面。

　　第四，工業(yè)化的進(jìn)程為城市建設(shè)互相融合促進(jìn)了城市的建設(shè)。比如城市發(fā)展工業(yè)怎么發(fā)展？不是過(guò)去的村村點(diǎn)火，處處冒煙，而是多搞工業(yè)園區(qū)、開(kāi)發(fā)區(qū)、高科技區(qū)。在工業(yè)化的進(jìn)程中，按照產(chǎn)業(yè)集聚的模式，從城市布局來(lái)講又回到離中心區(qū)遠(yuǎn)一點(diǎn)，避免了污染，城市規(guī)劃更加合理，工業(yè)化的模式和城市建設(shè)規(guī)劃要融為一體。

　　從城鎮(zhèn)化對(duì)工業(yè)化的支持來(lái)講，首先它是工業(yè)化潛在的巨大市場(chǎng)，生產(chǎn)出來(lái)的工業(yè)品，工業(yè)服務(wù)為誰(shuí)服務(wù)，賣(mài)給誰(shuí)？每年有1200萬(wàn)的農(nóng)民工進(jìn)城，城市人均收入和農(nóng)村人均收入按現(xiàn)在的比例是3.2比1，消費(fèi)也是3比1，當(dāng)然不是說(shuō)農(nóng)民今天進(jìn)城，明天消費(fèi)就上去了。它穩(wěn)定下來(lái)以后，它在城市的消費(fèi)要比在農(nóng)村的消費(fèi)高三倍。另外城鎮(zhèn)化水平的提高，原來(lái)市民生活水平的提高，這是最大的、潛在的市場(chǎng)，沒(méi)有市場(chǎng)工業(yè)品賣(mài)給誰(shuí)？所以，拉動(dòng)內(nèi)需、拉動(dòng)消費(fèi)，城鎮(zhèn)化是做了巨大的貢獻(xiàn)。

　　第二，這就是城鎮(zhèn)化提供了來(lái)源豐富、素質(zhì)不斷提高的產(chǎn)業(yè)大軍。現(xiàn)在2.6億農(nóng)民工，1.6億異地進(jìn)城，1億在原地，當(dāng)然這也是身份的轉(zhuǎn)化，素質(zhì)的提高，有一個(gè)過(guò)程，這也是城鎮(zhèn)化提高質(zhì)量的一個(gè)方面。特別是在基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)，在一些服務(wù)業(yè)，它的主體甚至是農(nóng)民工，它成為新產(chǎn)業(yè)大軍的后備力量，不斷的提高他們的素質(zhì)，涉及到中國(guó)工業(yè)化的質(zhì)量和素質(zhì)，這一點(diǎn)非常重要。

　　第三，通過(guò)城鎮(zhèn)規(guī)劃大中城市，發(fā)展大量的中小城市、城市群，為產(chǎn)業(yè)集聚轉(zhuǎn)移，為工業(yè)的發(fā)展創(chuàng)造了條件。我對(duì)城鎮(zhèn)化沒(méi)有太深入的研究。我想它們的關(guān)系，理解十八大的“良性互動(dòng)”至少可以從這幾個(gè)方面理解。

　　和訊網(wǎng)·今視網(wǎng)：從數(shù)據(jù)上來(lái)說(shuō)，中國(guó)現(xiàn)在是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，它的制造業(yè)也是躍居全球第一，存在一些大而不強(qiáng)，像您剛才說(shuō)到的諸多的問(wèn)題。十八大提出要在2020年基本實(shí)現(xiàn)工業(yè)化，在未來(lái)7年多的時(shí)間里，在您的腦子里有沒(méi)有一個(gè)比較詳細(xì)的路線(xiàn)圖呢？

　　李毅中：剛才已經(jīng)涉及到這個(gè)問(wèn)題了。具體怎么做肯定要有一個(gè)規(guī)劃，十二五規(guī)劃、十三五規(guī)劃，而且要納入全面建設(shè)小康的目標(biāo)。具體要做的事情，我可以舉習(xí)近平同志在中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上講的一段話(huà)，我覺(jué)得是我們今后應(yīng)該思考和落實(shí)的。他說(shuō)，調(diào)整結(jié)構(gòu)總的方向是五件事，第一件事，是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的改造優(yōu)化轉(zhuǎn)型升級(jí)。剛才講我們的工業(yè)夠大了，怎么樣轉(zhuǎn)型升級(jí)？從中低端向高端，怎么樣提升它的經(jīng)濟(jì)技術(shù)指標(biāo)，怎樣通過(guò)兩化深度融合來(lái)提升它，轉(zhuǎn)型升級(jí)優(yōu)化改造，這是第一件事。而且李克強(qiáng)同志和溫家寶總理都強(qiáng)調(diào)，這是一項(xiàng)重要的任務(wù)，對(duì)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)要脫胎換骨的改造。

　　第二件事，積極培育和發(fā)展戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，就是七大戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)。信息產(chǎn)業(yè)、節(jié)能環(huán)保、高端制造、新能源、生物醫(yī)藥、新材料、新能源汽車(chē)，積極培育發(fā)展。

　　第三件事，積極發(fā)展生產(chǎn)型服務(wù)業(yè)。

　　第四件事是能源交通和城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。

　　第五件事是構(gòu)建現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系。

　　我想這五件事是我們基本實(shí)現(xiàn)工業(yè)化路徑要做的事情。工業(yè)行業(yè)來(lái)講，尤其前三件事情已經(jīng)納入十二五規(guī)劃。近平同志還講了另外一段話(huà)，要?jiǎng)?chuàng)新驅(qū)動(dòng)，他講了幾個(gè)創(chuàng)新，要加強(qiáng)科技創(chuàng)新，剛才我們講到的創(chuàng)新能力不足。還要強(qiáng)化質(zhì)量創(chuàng)新，品牌創(chuàng)新，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)創(chuàng)新，商業(yè)模式創(chuàng)新，加了五個(gè)創(chuàng)新。這恐怕也是我們通過(guò)創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)來(lái)提升我們的工業(yè)化水平和路徑。

　　當(dāng)然除了創(chuàng)新之外還有擴(kuò)大改革開(kāi)放等前面講的事情，這都應(yīng)該構(gòu)成我們2020年基本實(shí)現(xiàn)工業(yè)中要做的工作去一件件的落實(shí)。

　　和訊網(wǎng)·今視網(wǎng)：下面有一個(gè)來(lái)自江西今視網(wǎng)的問(wèn)題。由于江西是一個(gè)欠發(fā)達(dá)的革命老區(qū)，它的工業(yè)化和其他省份相比存在不小的差距。去年國(guó)務(wù)院出臺(tái)了《贛南蘇區(qū)的振興計(jì)劃》，這對(duì)江西來(lái)說(shuō)可能是一個(gè)很好的機(jī)遇。您覺(jué)得在未來(lái)蘇區(qū)振興的過(guò)程中需要注意哪些問(wèn)題，才能打好工業(yè)化這張牌？

　　李毅中：我去江西省調(diào)研過(guò)幾次。別的行業(yè)不說(shuō)了，我就說(shuō)一個(gè)稀土。稀土是中國(guó)寶貴的、稀缺的一種礦產(chǎn)資源，它在國(guó)民經(jīng)濟(jì)、國(guó)防工業(yè)、尖端科學(xué)上的用途不言自明。我們現(xiàn)在的儲(chǔ)量大約占了全世界的23%，但是提供了90%的稀土，小平同志曾經(jīng)說(shuō)過(guò)一句話(huà)，中東有石油，中國(guó)有稀土。這本來(lái)是我們的強(qiáng)項(xiàng)。但是由于各種原因，這個(gè)行業(yè)很混亂，在開(kāi)采上私挖亂采。我到江西專(zhuān)門(mén)為這個(gè)問(wèn)題待了幾天，江西是江南，到處青山綠水，但是在生產(chǎn)稀土的地方，那個(gè)山就像人得了癩痢頭一樣，沒(méi)了。因?yàn)樗癫乇容^淺，所以，私挖亂采就把表層的植被樹(shù)木全部挖掉，然后去開(kāi)采。它不像煤炭那么深，它把表層都破壞了。然后稀土進(jìn)行提煉以后，它的那些廢渣，所謂廢渣就是含有相當(dāng)數(shù)量的稀土，因?yàn)樗谴址诺拈_(kāi)采，水漿排到河里，遠(yuǎn)遠(yuǎn)望去那個(gè)河和山溝是白的，近處一看都是廢渣。所以，對(duì)環(huán)境的污染，對(duì)資源的破壞，這是不能容忍的。因此，我們提出稀土行業(yè)的整頓，這完全是資源保護(hù)，環(huán)境保護(hù)，這完全是我們應(yīng)該做的。

　　至于這個(gè)問(wèn)題引起一些異議，尤其是西方國(guó)家的一些異議沒(méi)有道理。說(shuō)到這里，江西的特色之一是稀土，稀土有輕質(zhì)稀土和重質(zhì)稀土，輕質(zhì)稀土是以北方的包頭為中心的，重離子的稀土用途更廣、用途更大，主要就在江西贛州，因此整頓發(fā)展稀土工業(yè)既是一種傳統(tǒng)，也是一種戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)，江西有這種資源稟賦的優(yōu)勢(shì)。江西省政府和贛州市政府也高度重視，其中有一條措施，全國(guó)組織幾個(gè)大型的骨干廠(chǎng)，肯定江西贛州這里是一個(gè)重點(diǎn)，希望江西省能夠按照國(guó)家的產(chǎn)業(yè)政策，按照我們對(duì)稀土工業(yè)的整頓、調(diào)整、發(fā)展，把它的開(kāi)采業(yè)、冶煉業(yè)、加工業(yè)、使用業(yè)，把生產(chǎn)、科研、開(kāi)發(fā)密切結(jié)合，在產(chǎn)業(yè)調(diào)整，組建大型公司，淘汰落后，重組兼并上能夠做出新的成績(jī)。這就成為一個(gè)亮點(diǎn)，不僅成為江西的一個(gè)優(yōu)勢(shì)產(chǎn)業(yè)，也為全國(guó)的稀土工業(yè)做出貢獻(xiàn)。